Chuck Stottlemire (desarrollo de no fotos) alimentación y... filtración.

[ALCOY]

http://www.ultimatereef.net/forums/s...d.php?t=233097


¿qué se me está escapando?

Si no he leído mal, el acuario donde están los no fotosintéticos es un 180 galones conectado a un 300 galones (con peces) y cerrando el círculo un sump de 80 galones...
Estaba con la manía de que Stottlemire tenía un dsb, pero ya no estoy seguro y creo que no lo tiene...

Parece que con la alimentación que da tiene asegurado el desarrollo de los no fotos (incluyendo dendros).
Lo que parece que no le veo son productos tipo ultramin S...

No usa resinas... y sus parámetros son de nitratos 0.01 fosfatos 0.05

Por supuesto el Dark Lord está usando etanol (vodka)

[Brian]

Pufff vaya con el arrecifero este ... gracias por el link

No os perdais este ... http://www.twilightreef.com/dendrotank.htm

[ALCOY]

Gentileza de Rueda...
aquí se ve mejor...
http://www.reefkeeping.com/issues/20...ture/index.php

Son 2 puntos...
La supervivencia a nivel alimenticio...
La supervivencia a nivel de filtración...

La una no vale sin la otra...

[Grolux]

Relamente impresionante

En el último enlace habla de picos de 2 ppm de PP y en el resumen habla de valores de 10 ppm de NO3 y 0,5 a 1 de PP, pero en el post habla de valores muy inferiores

[Sullivan]

http://www.reefnutrition.com/rotifeast/index.htm

Esto es parte de la alimentación..

[ALCOY]

Repasando posts, parece ser que Sttotlemire, sí que tiene una cama de aragonita de 3 pulgadas (supongo que estará en el 300 galones de peces).
Lo del pico de 2ppm de po4 parece ser que fue sólo durante una semana...

Lo curioso del caso es que Charles Matthews (que también usa el vodka), parece que tiene problemas de solubilización de fosfatos (el lo achaca a las golden pearls y oyster eggs) y éste si que tiene valores constantes de 2-3ppm de po4...


Matthews habla sobre Stottlemire y sobre él mismo

Although phosphate has gone as high as 2ppm in his system, as he recalled without reviewing his notes, it appears sthat this level was only sustained for a week. Usually his phosphates run 0.2ppm. This is a bit of a mystery of me as he does not aggressively skim his tank and never uses binding agents of any sort.

With my previous husbandry techniques, I was feeding heavily and would notice sudden declines after peak administration of food. Phosphate was running well above 3ppm. I was rpredictably seeing declines, first in Pseudoplexaura, then in Scleronephthya, then finally in Dendronephthya. Perhaps the negative reaction after really heavy feeding had to do with release of soluble phosphate; it seemed to occur with oyster eggs and powdered food like Golden Pearls especially.

I have had some trouble with iron binding agents. There was considerable clumping with high food inputs.

The vodka method seemed limited by a flocculation effect that has been little discussed. After pushing vodka dosing and following nutrients, the water would become extremely clear, and at that time there was a negative reaction (whether to vodka toxicity or lack of food or whatever, I am not sure). I still dose vodka. However, because nitrate to some extent is turned to gas in anaerobic areas, one would expect phosphate accumulation anyway over time, since vodka exports nitrate and phosphate in rations similar to food inputs.


¿estamos echando nosotros algún producto de más que nos está cargando de fosfatos?

¿tenemos alguna parte de nuestro sistema de filtración que actúe de reservorio de fósforo?

¿por qué a Sttotlemire sí que le funciona el vodka con los nitratos-fosfatos y a Matthews no?
¿o es su cama de aragonita?

[Rueda]

Esto no tiene nombre. Realmente es un acuario que a cualquiera le gustaría tener.
Propongo abrir un post "importante" para analizar el mantenimiento, y que algún experto traductor (JX nombró uno), y los sabios en alimentación se pongan las pilas para ver si podemos hacer algo parecido. Yo me prestaría para hacer alguna prueba en mi acuario.

Saludos

[ALCOY]

Más que en alimentación, deberíamos ponernos las pilas en los asuntos de sistemas filtración...
El tema alimenticio ya lo tenéis resuelto, falta establecer un sistema de filtración que os dé la tranquilidad de parametros, para poder alimentar fuertemente a los gatos...

[colt]

Gentileza de Rueda...
aquí se ve mejor...
http://www.reefkeeping.com/issues/20...ture/index.php

Son 2 puntos...
La supervivencia a nivel alimenticio...
La supervivencia a nivel de filtración...

La una no vale sin la otra...

que pudo decir en lo personal no me sorprende, yo logré mantener a varios de ellos por mas de un año y sin embargo de esa "camada"e quedan 3.

pero también es verdad que es complicado alimentar y mantener los parametros.............problema por el cual atravieso con las gorgonias.

por cieto a Dani le puse el link en comento y jamás me respondio...........lo mismo que hemos hecho por acá y que se menciono en DrPez.

interesante sin dudas.

[ALCOY]

¿sería viable diseñar un sistema de desnitrificación y de eliminación del fósforo, para los sistemas de no fotos, que durase años?

[Maremagnum]

Perdon vecino se me pasó este post. Vaya tela que maravillas que tiene este señor
Bueno sabes que poder se puede, por lo menos intentarlo y en eso estamos.
Yo veo el futuro de la acuariofilia marina en este tipo de invertebrados, ademas de por su obvia belleza por el coste de la energia que al que mas y al que menos nos pican estas facturas y esto cada vez irá a mas con lo que es un tema a considerar.
Creo que el exito puede estar en un conjunto de sistemas, desde la alimentacion, hasta la depuracion por los sistemas que hoy conocemos o conozcamos en un futuro apropiadamente usadas.
El alimento vivo para mi es muy importante ya que mientras esté vivo no está contaminando el agua sino justo al contrario, combinado con un eficiente sistema de alimentacion de los nofotos para aprovechar el alimento con las minimas perdidas, etc.
La capacidad de coger este alimento dependerá bastante de como esten pensados los tanques y sus habitantes con lo que crear un estandar podria ser complicado con respecto a lo que hoy conocemos o tal vez no, no lo se.
A ver si pronto presumimos de acuario nofoting

[ALCOY]

A errolflin...
Si tuivieses que mantener un acuario de no fotosintéticos...
¿cómo lo mantendrías desde el punto de vista de la filtración?

¿sería un berlín?
¿uso de fuentes de carbono?
¿resinas?

La lógica apunta a que hay medios como para dejar un acuario en situación de esterilidad, la lógica también dice que sería posible encontrar un punto intermedio, dónde lográsemos mantener un acuario de no fotosintéticos con no3 y po4 bajos durante años, pero sin llegar al punto de esterilidad o al punto en que los corales no fotosintéticos resultasen afectados negativamente por la filtración...

[errolflin]

A errolflin...
Si tuivieses que mantener un acuario de no fotosintéticos...
¿cómo lo mantendrías desde el punto de vista de la filtración?

Juer, Alcoy, no dejas respirar.

Siempre mantendría un berlin. En las camas de arena abajo quedan siempre restos y acaban colapsándose.

Los principios básicos de cualquier sistema cerrado son el consumo y (sobre todo) la exportación de nutrientes. Para hacer esto segundo, debes tener todo lo mas limpio posible de restos. Lo perfecto es que el sistema sea autolimpiable. El único diseño que se puede acercar es el berlin. Los demas a base de mucho mantenimiento, que es otro de los puntos fundamentales a evitar.

A errolflin...
¿uso de fuentes de carbono?

Creo que para mantener un sistema natural, sí. Sin duda.

Otra forma natural son los cambios de agua.

Luego ya vienen las resinas y otros productos, como el cloruro de hierro, aluminio o lantano, del que tenemos pruebas en marcha.

A errolflin...
La lógica apunta a que hay medios como para dejar un acuario en situación de esterilidad

Esto si que no. Vamos, ni en los quirófanos lo logran. Al que lo consiga, le harán un monumento.

Siempre que quieras mantener algo en el tiempo deberás basar su sistema en la exportación de nutrientes, entendiendo esto en el sentido mas amplio de la palabra: CO2, N2, materia orgánica, fósforo,...

Para ello tienes que llegar a un compromiso entre los nutrientes que añades y el quitar lo que sobra, pero permitiendo a los habitantes que se alimenten correctamente.

[colt]

Juer, Alcoy, no dejas respirar.

Siempre mantendría un berlin. En las camas de arena abajo quedan siempre restos y acaban colapsándose.

Los principios básicos de cualquier sistema cerrado son el consumo y (sobre todo) la exportación de nutrientes. Para hacer esto segundo, debes tener todo lo mas limpio posible de restos. Lo perfecto es que el sistema sea autolimpiable. El único diseño que se puede acercar es el berlin. Los demas a base de mucho mantenimiento, que es otro de los puntos fundamentales a evitar.




Creo que para mantener un sistema natural, sí. Sin duda.

Otra forma natural son los cambios de agua.

Luego ya vienen las resinas y otros productos, como el cloruro de hierro, aluminio o lantano, del que tenemos pruebas en marcha.



Esto si que no. Vamos, ni en los quirófanos lo logran. Al que lo consiga, le harán un monumento.

Siempre que quieras mantener algo en el tiempo deberás basar su sistema en la exportación de nutrientes, entendiendo esto en el sentido mas amplio de la palabra: CO2, N2, materia orgánica, fósforo,...

Para ello tienes que llegar a un compromiso entre los nutrientes que añades y el quitar lo que sobra, pero permitiendo a los habitantes que se alimenten correctamente.

creo que no necesariamente, efectivamente los demás como es el caso de sin sustrato a base de mantenimiento como es el caso de exportar incluso el detritus como es el caso de suspensión o sifoneo evita y al mismo tiempo alimenta a los no fotos, como un principio básico de igual forma para el sistema cerrado en comento; sin embargo en lo que acompaño el comentario deriva en que el sistema sea autolimpiable, por lo demás estupenda la apresiación.

[ALCOY]

Gracias errol...
el día que os deje respirar será porque me habré muerto...

El panorama internacional no sé exáctamente cómo está en este momento, en cuestiones de sistemas de filtración para no fotos...
y tengo por ahí a mi amigo Dendro982 de reefcentral que hace 2 años que se pasea por los foros de todo el mundo (alemanes, franceses, americanos) haciendo esa pregunta...
Referentes mundiales teniamos a la alemana Daniella (que ahora mismo no sé el sistema de filtración que usaba, pero lo tengo por ahí por algún post), que en un primer momento anunciaba que todo le iba bien en cuanto a bajos nutrientes, pero posteriormente leí por ahí que se le disparó la cosa a No3 100 y po4 por las nubes...
Otro referente es Chuck Sttotlemire, de no3 parece que no lleva la cosa mal, pero los informes de po4 suyos son confusos y según creo yo, es que realmente ahora está yendo entre po4 0.5-1. y seguro que también se le irá la cosa de las manos en breve...
Éste último trabaja sin GFO (resinas férricas) y está dando carbono a razón de 1ml por cada 300 litros, tiene una cama exterior de aragonita de 3 pulgadas...
Es todo muy confuso, se habla de éxitos inicales en sistemas dsb, pero en unos cuantos meses, debido a la brutal alimentación, se disparan todas las lecturas de valores...
La sensación que queda que una vez que se cogen nutrientes desde el dsb es muy difícil torear con ellos...
El tema del carbono parece que trabaja mejor en un Bare Bottom y ahí la única ventaja que tienes es que luego, hay lo que hay, si puedes ir lidiando día a día, luego no tendrás que hacerlo con el acumulado...
He visto un par de informes buenos trabajando todo con bare bottom (incluyendo refugio chaeto BB), fuentes de carbono y GFO...

Ojalá hubiese una forma fácil y sencilla de experimentar a baja escala, porque probablemente petaríamos un par de veces en el intento (por cargarnos el fito, etc), pero a la 3ª seguro que dispondríamos de un buen sistema...

[Dendro982]

Hello, everybody!
Automatic translation from English to Spanish doesn't work good enough, but in opposite direction it was more adequate. I just posted my tanks descriptions in Galleria, with so-so translation. More photos could be seen at Photobucket.

I'm looking forward for studying experiences of the other non-photosynthetic coral keepers on this forum. Have problems with efficient filtration too.

Hola, todos!
Traducción automática de Inglés a Español no funciona lo suficientemente bueno, pero en sentido contrario es más adecuado. Me acabas de publicar mis tanques en las descripciones Galleria con pobre traduccion. Más fotos puede verse en Photobucket.

Estoy esperando con interés para el estudio de las experiencias de otros no fotosintética de mantenimiento de coral en este foro. Tiene problemas con la filtración eficiente.

[ALCOY]

Welcome to e-Coralia, mi friend dendro982 from Canada...
Dont worry, english-spanish automatic translation works good enough for understand you...

[colt]

Dear Dendro,

Hello & Welcome, like your, we hoped to find some easy and viable solution for the maintenance.
of the same form, we hoped that with your experiences us much in relation to the methodology who you take I finish.

[ALCOY]

Si no recuerdo mal dendro982 venía de un dsb, lo quito, pero siguió igual con el Bare bottom... El skimmer no le sacaba el vodka y el crecimiento bacteriano y microalgal se dio en superficies, cristales y rocas...

Permanent problems:
1. Skimmers don't skim efficiently. Have 6 kinds of skimmers, all the same.
2. Bacterial nutrient export (aka vodka or sugar dosing, ProtoBac) doesn't work: bacterial bodies are not removed by skimmer and settle on the tank surfaces.
3. Live rock pores are clogged by microalgae, even in low light, even with phosphate remover and oversized skimmer. Chemical oxidation helps for a short time.
4. Glues doesn't glue well under water, cyanoacrylate gel and aquarium epoxy putty included.
5. Clean-up crew (snails and hermits) don't keep tank clean, looks like their main task is to do a maximal damage, dislodge and drop down corals.
6. Aiptasia. Kalkwasser, boiled water and Joe's Juice don't help much. Received aiptasie eating nudibrances today.
7. Can't keep sand bed or deep sand bed. Know theory, tried several time, employed patience - nothing works.
8. Bryopsis. Magnesium treatment (Reef Central thread information) almost killed porites and pavona.
9. Aquascaping in relation to the flow, in undrilled tank. Or setting required flow is limited by aquascaping.
10. Keeping food suspended for a long time, without settling to the bottom. But now, seems, I'm on the right track: continuous feeding in small doses, amount could be increased for the tanks with intensive consumption (criteria - lack of accummulation of uneaten food on the bottom to the end of the week, it is different form live rock shedding).
11. Keeping tubastreas in the same tank with non-photosynthetic gotgonians so far creates troubles: contact with sun corals and their food for a prolonged time leads to injuries.
12. Removing tubastrea's babies from the big stones in the tank, without destroying aquascaping. Again, seems now I'm on th right track: using the clownfish breeding logic for tubastrea aquaculture should work. Separate breeding tank, with settling on the rock or tiles, with removing it to grow out tank.
13. Feeding large amount of sun corals and keeping water clean. Frozen cubes from fish store (mysis and ocean plankton) is more clean, but more expensive way to feed.
14. Organization of the tanks (and keeping them as compact as possible) and supplies. Unfortunately, few of available kinds of non-photosynthetic animals are small, gorgonians particularly. Grouping by tanks according to requirements.

Interests:
- Keeping scleronephthya, crinoids and sea apples in alive and well,
- find solutions my problems, listed above,
- know how others solve their problems (or why they don't have them),
- making information about keeping non-photosynthetic animals and fine filter feeders easily findable for other keepers. This is why I'm flooding the forums by references to the other keepers' experiences.

Seems, it's all.
It was nice to meet you!

Spanish version:
¿Estás todavía aquí?
Luego continuar.

Permanente problemas:
1. Skimmers no leerlo de manera eficiente. Dispone de 6 tipos de skimmers, todos lo mismo.
2. Exportación de nutrientes bacterianos (aka vodka o azúcar de dosificación, ProtoBac) no funciona: bacteriana órganos no se eliminan mediante el skimmer y resolver sobre el depósito de superficies.
3. Live rock poros están obstruidas por las microalgas, incluso en poca luz, incluso con fosfato y removedor de gran espumadera. Oxidación química ayuda por un tiempo corto.
4. Colas no así la cola bajo el agua, gel de cianoacrilato acuario y masilla epoxi.
5. Limpieza de la tripulación (caracoles y ermitaños) no mantener limpio el tanque, se ve como su principal tarea es la de hacer un daño máximo, y desalojar desplegable corales.
6. Aiptasia. Kalkwasser, agua hervida y Joe's Jugo no ayudan mucho. Fecha aiptasie comer nudibrances hoy.
7. No se puede mantener la cama de arena o cama de arena profunda. Conozca la teoría, intentó varias tiempo, paciencia empleados - nada funciona.
8. Bryopsis. Tratamiento de magnesio (Reef Central hilo información) mataron a casi Porites y pavona.
9. Aquascaping en relación con la corriente, en undrilled tanque. O el establecimiento de flujo requerido es limitado por aquascaping.
10. Mantener los alimentos suspendido por un largo tiempo, sin resolver hasta el fondo. Pero ahora, parece, estoy en el buen camino: control de alimentación en pequeñas dosis, la cantidad podría ser aumentada en caso de los tanques con el consumo intensivo (criterios - falta de accummulation de uneaten alimentos en la parte inferior hasta el final de la semana, es forma diferente arrojar la roca viva).
11. Mantener tubastreas en el mismo tanque con no fotosintéticos gotgonians hasta ahora crea problemas: el contacto con el sol y corales de sus alimentos por un tiempo prolongado da lugar a lesiones.
12. La eliminación de tubastrea de los bebés de las grandes piedras en el tanque, sin destruir aquascaping. Una vez más, parece ahora que estoy en buen camino: usando la lógica clownfish de cría para la acuicultura tubastrea debería funcionar. Separe la cría de tanque, con la solución a la roca o azulejos, con la eliminación que crecen fuera del tanque.
13. Alimentar la gran cantidad de sol y de mantenimiento de los corales de agua limpia. Cubos congelados de pescado tienda (mysis y plancton oceánico) es más limpio, pero más caro manera de alimentar.
14. Organización de los tanques (y mantenerlos lo más compacto posible) y suministros. Lamentablemente, son pocos los disponibles de tipos de no-fotosintéticos son pequeños animales, especialmente gorgonias. Agrupación de tanques de acuerdo con los requisitos.

Intereses:
-- Mantener scleronephthya, crinoids mar y las manzanas en vivo y bien,
-- Encontrar soluciones mis problemas, enumeradas anteriormente,
-- Conocer cómo los demás a resolver sus problemas (o por qué no tienen los mismos),
-- Hacer que la información sobre el mantenimiento no fotosintéticos animales y filtro fino alimentadores encontrar con facilidad para otros cuidadores. Esta es la razón por la que estoy inundaciones en los foros de referencias a las otras de mantenimiento de las experiencias.

Parece, es todo.
Se encantado de conocerle!

[Dendro982]

Gracias!
Sí, empecé con cama de arena someros, y más tarde intentó la cama de arena profunda en dos ocasiones, ni trabajó para mí. La gruesa capa de cieno cubre la superficie de arena muy pronto. Rock cobertizos y estoy bien sobrealimentación, o estoy faltan algunos componente vital.

En el lado bueno, tengo un vacío nano acuario y arena fina de anteriores puede intentar probar cualquier sistema experimental, para comprobar cómo se va a trabajar.

Pero debo hacer skimmer trabajo de manera eficiente en cualquier caso, para los sistemas ya existentes.

No quiero interrumpir este hilo con mis problemas

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Thank you!
Yes, I started with shallow sand bed, and later tried the deep sand bed twice, neither worked for me. The thick layer of silt covers the surface of sand very soon. Rock sheds and either I'm overfeeding, or I'm missing some vital component.

On the good side, I have an empty nano aquarium and fine sand from previous try can try any experimental system, to check how it will work.

But I must to make skimmer work efficiently in any case, for already existing systems.

I don't want to interrupt this thread with my problems