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Fantástico Angel, luego me lo leo con un Cubata.
Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Hola a todos,
le he echado unas horitas y he calculado el efecto que tendría sobre mi acuario el uso de aditivos no balanceados de calcio y carbonatos.
Mi acuario tiene 300 litros netos y le añado diariamente 40/100/40 del aditivo balanceado. Corresponde a un consumo diario de 8 mg/l de calcio y 1,12 dKH. Algo normalito, nada excesivo, propio de un acuario que empieza a tirar.
Al mes, estoy añadiendo la friolera de 213 gramos de cloruro sódico y las consiguientes sales para no alterar el equilibrio iónico.
He hecho unos cálculos suponiendo que no usara un aditivo balanceado, sino cloruro de calcio y bicarbonato de sodio.
Como añado 213 gramos de cloruro sódico, tengo que quitar al mes 6 litros de agua del acuario y reponerla por agua dulce, luego parte del exceso de cloruro sódico añadido se retira, pero igualmente se retiran sales que no hemos añadido como sulfato y potasio y que son fundamentales para el equilibrio iónico.
En las gráficas aparecen los valores durante 24 meses, el del aditivo balanceado (constante), y con aditivo sin balancear, sin cambios de agua y con cambios del 5, 10 y 20% mensuales.
Como se puede apreciar, el aumento de cloruro (5%) y sodio(10%), aunque considerable, es una minucia en comparación con la disminución del potasio (60%) y el sulfato (40%).
En el agua de mar los cloruros y los sulfatos se presentan en una relación de 10 a 1, aproximadamente. Como todos sabemos, el carbonato de calcio se encuentra sobresaturado en el agua de mar, es decir, su concentración excede el límite de solubilidad de dicha sal. Esto es debido a que en el agua de mar hay otros aniones con afinidad hacia el calcio, que se asocian a éste formando complejos estables y estabilizan el calcio en el agua de mar. Dichos aniones, por orden de importancia son: sulfato, fluoruro, hidróxilo, borato y fosfato.
http://www.advancedaquarist.com/issues/mar2002/chem.htm
Entre el 10 y el 15% de calcio presente en el agua de mar está como sulfato de calcio hidratado. Si se reduce la concentración de sulfato en el agua del acuario, hay una mayor cantidad de calcio libre en la solución con lo que disminuye la sobresaturación del carbonato de calcio y disminuyen los niveles de calcio y carbonatos.
En cuanto a la reducción del potasio, su consecuencia fundamental es a nivel celular. En el interior de las células hay cuatro veces más potasio que sodio y el 25% de la energía que se consume en la célula se debe al proceso de osmoregulación para mantener esos niveles. Si se reduce la cantidad de potasio del agua y se aumenta la del sodio, se produce un desajuste a nivel celular que estresará a los seres vivos del acuario.
Como podéis ver, el uso de los aditivos balanceados no es sólo para evitar la acumulación de cloruro sódico, como comúnmente se dice, sino para evitar la reducción del sulfato y potasio, principalmente, que se produce.
Como principal conclusión, decir que los cambios de agua ayudan, más o menos, a controlar los niveles de cloruro y sodio, pero no la caída del potasio y el sulfato.
Creo que las gráficas son suficientemente explícitas.
Ángel
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Fantástico Angel, luego me lo leo con un Cubata.
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Yo con tanta grafica como que a estas horas no veo muy bien las lineas, despues de haber estado toda la noche sin dormir.
Un saludo y buen trabajo Angel
Mariano Fernández
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Entonces, ¿debemos considerar los cambios de agua sólo como renovación de la columna de agua?, es decir como medio de extraer la acumulacion de metales e impurezas.Como principal conclusión, decir que los cambios de agua ayudan, más o menos, a controlar los niveles de cloruro y sodio, pero no la caída del potasio y el sulfato
Deduzco o mejor intuyo, que sería mejor, hacer pequeños cambios de agua, y muy frecuentes.
¿Voy bien maestro?
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Üna cuestión Ángel.
¿Cómo es posible que aditando potasio y demás, su concentración se mantenga constante)
¿Lo que se mantiene constante no es la relación de la concentración de Cloruro con estos otros iones?
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
JGC dijo:
¿Cómo es posible que aditando potasio y demás, su concentración se mantenga constante?
osea que es consumido por las celulas y por eso no se acumulaÁngel dijo:
En cuanto a la reducción del potasio, su consecuencia fundamental es a nivel celular..
Saludos
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Sinceramente me cuesta creer ese consumo de potasio, como función de la multiplicación celular, Sergio.
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Pues al menos en humanos es indispensable para el crecimiento, y como tambien son celulas eucariotas me imagino que tambien las necesitaran.
ademas como ya comento ángel las bombas sodio/potasio estan constantemente metiendo potasio a la celula para sacar sodio.
¿Consumen mucho calcio tus corales? porque tambien es debido a la multiplicacion celularJGC dijo:
Sinceramente me cuesta creer ese consumo de potasio, como función de la multiplicación celular
Si me equivoco en algo hacermelo saber, uno nunca esta al 100% seguro en esto de la ciencia y el albert (libro "la celula") pesa mucho para como ponerse ahora a mirarlo
Saludos
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
No exactamente. Es debido a la precipitación biológica para la formación del esqueleto. Además y para mi desgracia mis corales consumen poco¿Consumen mucho calcio tus corales? porque tambien es debido a la multiplicacion celular. Ya quisiera yo consumos elevados
La función de la bomba Na/K no la discuto (sería un poco estúpido por mi parte). Lo que no comparto es ese consumo de K tan elevado sólo por motivos biológicos.
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Yo por donde iba es que si crece el esqueleto crece el tejido.JGC dijo:
Es debido a la precipitación biológica para la formación del esqueleto.
Tambien se puede producir coprecipitaciones y que tambien este agregado el potasio (solo es una idea, Ángel tendra que saberlo mejor), tambien me imagino que el esqueleto no sera carbonato calcico 100% y habra otros elementos asociados.
Bueno JGC a ver si pasa por aqui Ángel y nos aclara un poco todo este tema
Saludos
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Hola JCG,Iniciado por JGC
Un aditivo verdaderamente balanceado, incorpora el resto de sales correspondientes a la cantidad de cloruro sódico que se genera por el cloruro de calcio y el bicarbonato sódico. Como la salinidad va aumentando por las sales añadidas, hay que retirar un volumen de agua del acuario y reponerlo con agua dulce, para mantener la salinidad constante. En ese agua va el potasio, sodio, cloruro, sulfato y resto de iones añadidos, por lo que si el aditivo es balanceado, la cantidad de todas las especies químicas conservativas permanece constante y la relación entre ellas también.
Por eso si el aditivo no fuera balanceado y no incluyera cloruro potásico o sulfato de magnesio, los niveles de potasio o sulfato disminuirían con el tiempo, dando lugar al desbalance iónico.
No sé cuanto potasio se consumirá del agua pero no lo suficiente para dar lugar a disminuciones considerables del contenido de éste.
Ángel
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Bueno a mi con esto ultimo ya me has aclarado todo
Saludos
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Eres un crack ,
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
La clave de mantenimiento seria entonces:
Aditivo balanceado + intercambio de un volumen X de agua del acuario por agua de osmosis ??
Rossana
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Hola Sergio,
Bueno a mi con esto ultimo ya me has aclarado todo
Saludos
Exactamente, después de consumirse el calcio y el carbonato queda agua de mar con la misma composición que tenía antes de añadir los aditivos. Se controla la salinidad y se cambian los litros de agua del acuario que hagan falta por agua de ósmosis.
Ángel
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Hola Jorge,
aparte de los aditivos, como bien sabes, hacen muuuuchas más cosas para asegurar el éxito.Aditando balanceado, exito asegurado
Ángel
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Hola Rossana,
Exactamente eso. Pero hay que recordar que el aditivo balanceado sólo mantiene los niveles de calcio y carbonatos. Aunque lleva magnesio, estroncio y iodo, no son suficientes para mantener esos niveles y hace falta suplementarlos aparte.La clave de mantenimiento seria entonces:
Aditivo balanceado + intercambio de un volumen X de agua del acuario por agua de osmosis ??
Rossana
Ángel
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Exacto, Angel, no podemos estar más de acuerdoExactamente eso. Pero hay que recordar que el aditivo balanceado sólo mantiene los niveles de calcio y carbonatos.
Lo mismo opino yoNo sé cuanto potasio se consumirá del agua pero no lo suficiente para dar lugar a disminuciones considerables del contenido de éste.
O simplemente ir corrigiendo la salinidad para mantener todas las concentraciones constantes.hay que retirar un volumen de agua del acuario y reponerlo con agua dulce, para mantener la salinidad constante. En ese agua va el potasio, sodio, cloruro, sulfato y resto de iones añadidos, por lo que si el aditivo es balanceado, la cantidad de todas las especies químicas conservativas permanece constante y la relación entre ellas también.
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Y de que manera usan el potasio los corales?
Se que los sistemas agresivos de eliminacion de nutrientes, como son el zeovit y el ultra lith, proponen un aditivo que incluye Kalium (potasio) ya que pàrece que es anormemente absorvido por la zeolita. Parece que la gente lo ha tomado como que el potasio incrementa el color del tejido coralino, pero sospecho que es solo para reponer un elemento que es eliminado.
Re: Para escépticos: efecto de los aditivos sobre el equilibrio iónico
Hola Dani...
N/P/K
"Aún cuando el Potasio no es uno de los constituyentes importantes, juega un papel destacado en muchas actividades fisiológicas como el control del turgor celular y la acumulación de carbo*hidratos. Aumenta el tamaño de los frutos, su sabor y además produce un efecto positivo en el color y fragancia de las flores. Asimismo, el Potasio hace que las plantas sean más resistentes a las enfermedades."
Parece ser que el potasio sí que es tomado por las zeolitas...
Luego ya, sin zeolitas, hablando a niveles biológicos...
A mí también me surge la duda, porque no hay mediciones de potasio pero si de magnesio...
Y en cambio el potasio si que parece figurar como un componente más importante que el magnesio... el magnesio aunque no se agote, solo con que haya una disminución produce problemas... pero ¿y el potasio?
figura como componente esencial de procesos celulares... y de procesos de asimilación vegetal...
a mi también me queda la duda de si ese desgaste y reducción de la cantidad de potasio a nivel biológico, es importante o no...
supongo que por algo será que no hay tradición de efectuar mediciones de potasio y sí de magnesio...
Cuco... Ángel... que estamos más perdidos que unos canarios en el Amazonas...
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